現(xiàn)在的價(jià)格機(jī)制介于政府主導(dǎo)和市場(chǎng)導(dǎo)向之間

　　董秀成：所以這種價(jià)格政策或者說(shuō)是不得已而為之，老百姓質(zhì)疑有一定道理，因?yàn)槔习傩帐杖氡旧砭偷�，但是如果不這樣能有其他的好辦法嗎？也沒(méi)有。所以只能是制定這樣一個(gè)政策。

　　這個(gè)政策的基點(diǎn)可以這樣概括，成品油的價(jià)格無(wú)外乎幾種定價(jià)方式。第一，政府定價(jià)，就像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代一樣；第二，市場(chǎng)定價(jià)，政府除了進(jìn)行必要的監(jiān)管，政府退出價(jià)格機(jī)制，但這兩種情況目前都做不到。

　　第一，政府定價(jià)能恢復(fù)到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)嗎？因?yàn)橹袊?guó)在向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，另外政府定價(jià)的依據(jù)是什么？比如說(shuō)汽油定到5.6元或者是柴油定到5.8元，那么要有一個(gè)依據(jù)吧，政府定價(jià)根據(jù)什么呢？這個(gè)現(xiàn)實(shí)情況做不到，因?yàn)橹袊?guó)在向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系過(guò)渡，這是不可能的。

　　第二，政府不定價(jià)由企業(yè)來(lái)定價(jià)，也是通常我們講的自由定價(jià)，但是為什么說(shuō)市場(chǎng)定價(jià)也不能做到呢？因?yàn)槟壳皣?guó)內(nèi)成品油市場(chǎng)資源太集中了，雖然主體很多，全國(guó)超過(guò)了10萬(wàn)家，除了中石油、中石化的加油站以外，其他是民營(yíng)和外資的加油站占據(jù)了半壁江山。但是不要忘了，這個(gè)油的來(lái)源大部分是來(lái)自于中石油和中石化兩大集團(tuán)，我們民營(yíng)集團(tuán)主要是來(lái)自于中石油、中石化。當(dāng)然也有一些其他的，像中海油也有了，包括一些地方煉油廠，但是這些油源是很有限的。

　　在這種情況下，中國(guó)的石油市場(chǎng)實(shí)際上是處在一種高度集中的局面。說(shuō)是壟斷又是不合適的，有那么多的主體，但實(shí)際上資源又在中石油中石化這里的，因?yàn)闆](méi)有形成充分競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)來(lái)保證定價(jià)公平性和公正性，如果到那個(gè)時(shí)候可能老百姓覺(jué)得定價(jià)還高，所以政府沒(méi)有辦法，就選擇了現(xiàn)在這樣一種價(jià)格機(jī)制。

　　現(xiàn)在這種價(jià)格機(jī)制是介于政府定價(jià)和市場(chǎng)定價(jià)之間的一種機(jī)制，這個(gè)機(jī)制概括來(lái)講應(yīng)該叫做“政府主導(dǎo)，市場(chǎng)導(dǎo)向，國(guó)際接軌，適當(dāng)調(diào)控”。

　　十六個(gè)字可以把這個(gè)說(shuō)得很清楚，為什么說(shuō)是政府主導(dǎo)，因?yàn)樽罡呦迌r(jià)是它定的；但是為什么又說(shuō)市場(chǎng)導(dǎo)向，因?yàn)槠髽I(yè)可以自主，比如說(shuō)賣(mài)5.8元，企業(yè)可以賣(mài)5元，可低不可高，還是給企業(yè)一定的權(quán)力了，但是測(cè)算價(jià)格根據(jù)什么，是根據(jù)國(guó)際原油價(jià)格倒推，這就是國(guó)際接軌。

　　為什么又說(shuō)是適當(dāng)調(diào)控，因?yàn)槲覀冇譀](méi)有完全按照測(cè)算結(jié)果，還考慮到了其他的因素，比如剛才我舉的兩個(gè)例子，6月1日和6月30日調(diào)價(jià)都比國(guó)際原油價(jià)格要低，就是這么一種機(jī)制。同時(shí)這個(gè)價(jià)格辦法中還規(guī)定了在高油價(jià)情況下，可以降低利潤(rùn)甚至取消利潤(rùn)及暫停價(jià)格測(cè)算，這個(gè)在辦法中都有，公眾可能都沒(méi)有注意。比如說(shuō)超過(guò)80美元是什么情況，超過(guò)135美元是什么情況。

　　短期內(nèi)每升汽油不會(huì)超過(guò)10元

　　記者：目前是國(guó)際油價(jià)每桶70美元左右，93號(hào)汽油在中國(guó)市場(chǎng)賣(mài)6塊多；未來(lái)到每桶100美元的時(shí)候，中國(guó)市場(chǎng)汽油要賣(mài)多少錢(qián)？140美元的時(shí)候會(huì)賣(mài)多少錢(qián)，要比現(xiàn)在翻一倍嗎？那么中國(guó)消費(fèi)者怎么能承受？

　　董秀成：這個(gè)價(jià)格辦法執(zhí)行起來(lái)，后果沒(méi)有大家想象的那樣嚴(yán)重。剛才我講了16字方針中，最后一句叫做“適當(dāng)調(diào)控”。特殊情況下政府不會(huì)按照原油加運(yùn)輸費(fèi)用、加合理費(fèi)用加稅收等來(lái)測(cè)算價(jià)格，等到國(guó)際油價(jià)超80美元時(shí)就降低測(cè)算的利潤(rùn)水平，再高一些的時(shí)候就可能會(huì)取消利潤(rùn)。

　　超過(guò)130美元以后可能會(huì)暫停。什么叫暫停？比如說(shuō)測(cè)算時(shí)是80美元進(jìn)行測(cè)算的，考慮把利潤(rùn)降低。到130美元的時(shí)候，可能就會(huì)出現(xiàn)國(guó)內(nèi)成品油市場(chǎng)倒掛，但是不要緊，政府就是這樣一個(gè)政策，高到一定程度以后不會(huì)讓社會(huì)承受不了，也不會(huì)由于這種價(jià)格調(diào)整使得整個(gè)相關(guān)產(chǎn)業(yè)受到這種巨大的影響和沖擊。

　　這里面我稍微解釋一下。在目前的情況下，成品油價(jià)格政策，既不是一個(gè)政府固定價(jià)格，又不是市場(chǎng)定價(jià)，目前這種價(jià)格機(jī)制是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的必然選擇，沒(méi)有其他辦法。為什么這樣，定這個(gè)價(jià)格的時(shí)候，政府要考慮什么？

　　主要因素有三個(gè)。第一，這個(gè)價(jià)格政策首先要能保證市場(chǎng)供應(yīng)，保證市場(chǎng)穩(wěn)定健康。制定價(jià)格政策的后果如果是市場(chǎng)出現(xiàn)了紊亂或者是市場(chǎng)供應(yīng)不保，這個(gè)政策就失敗了。所以這個(gè)政策第一個(gè)基點(diǎn)要保證石油市場(chǎng)的穩(wěn)定供應(yīng)。

　　第二，我們既要考慮現(xiàn)實(shí)又要考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)也是需要轉(zhuǎn)型的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是不合理的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式是不科學(xué)的，所以才有科學(xué)發(fā)展觀嘛。也就是說(shuō)我們單位GDP能耗很高，希望價(jià)格政策能夠抑制一部分的消費(fèi)，使得單位GDP能耗能夠下來(lái)，這是價(jià)格很重要的一個(gè)杠桿作用，這里面核心問(wèn)題就是石油的利用效率。

　　第三，社會(huì)的公平和公正。不能因?yàn)檎f(shuō)這個(gè)價(jià)格政策出臺(tái)了，或者是調(diào)整價(jià)格之后使一個(gè)利益方獲得巨大的利益，而對(duì)其他相關(guān)利益方造成致命打擊和損害，對(duì)公眾造成影響，這恐怕是政府不愿意見(jiàn)到的。

　　所以，我認(rèn)為這個(gè)價(jià)格政策是基于這三點(diǎn)大的因素而制定出來(lái)的，這個(gè)辦法不會(huì)出現(xiàn)剛才你說(shuō)的這種擔(dān)心，比如說(shuō)油價(jià)跑到100多美元了，按照這個(gè)價(jià)格來(lái)計(jì)算，國(guó)內(nèi)成品油價(jià)格就要到13-15元/升了，不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。油價(jià)出現(xiàn)這樣的情況之后，16字方針最后一條就會(huì)起到作用，何況現(xiàn)在沒(méi)有出現(xiàn)這種情況的時(shí)候，我們?cè)跍y(cè)算的時(shí)候還要比國(guó)際油價(jià)低，何況到那種情況。

　　記者：93號(hào)油現(xiàn)在6元多，到10元的時(shí)候是不是就到頂了？聽(tīng)您剛才的解釋?zhuān)�近幾年�?nèi)不會(huì)超過(guò)這個(gè)數(shù)字吧？

　　董秀成：對(duì)。我們不說(shuō)近幾年，但是短期來(lái)看1升超過(guò)10元的機(jī)率幾乎是不太可能的。應(yīng)該這么說(shuō)，超過(guò)10元一升的機(jī)會(huì)很低，如果說(shuō)沒(méi)有太絕對(duì)了。

　　石油價(jià)格長(zhǎng)期在80美元/桶左右較為適宜

　　記者：未來(lái)油價(jià)維持一個(gè)高位，是否會(huì)成為一個(gè)常態(tài)呢？現(xiàn)在每桶70美元算是什么水平？正常的油價(jià)水平應(yīng)該是多少？應(yīng)該維持多長(zhǎng)時(shí)間呢？

　　董秀成：我的觀點(diǎn)是石油價(jià)格應(yīng)該是80美元左右，這是什么含義呢？石油生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)都容易接受的價(jià)格。

　　現(xiàn)在60多美元生產(chǎn)國(guó)接受不了，因?yàn)闅W佩克、俄羅斯和委內(nèi)瑞拉，這些國(guó)家都是以油為生命線(xiàn)，沒(méi)有油這些國(guó)家就麻煩了，他們希望有一個(gè)合理的價(jià)格，他們希望價(jià)格也就是80美元，像80美元也是這些消費(fèi)大國(guó)能接受的。

　　其實(shí)油價(jià)過(guò)低是好事嗎？大家可能覺(jué)得消費(fèi)挺好，但是石油產(chǎn)業(yè)怎么辦？石油產(chǎn)業(yè)沒(méi)有動(dòng)力了，這樣投入資金就有限了，時(shí)間循環(huán)到一定程度以后，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，沒(méi)有后勁，所以合理應(yīng)該是80美元一桶。

　　但是什么時(shí)候能夠達(dá)到80美元，又能維持多長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)不好說(shuō)�，F(xiàn)在分析油價(jià)太難了，我希望油價(jià)維持在合理價(jià)格左右，70-80多美元是正常的。我判斷這個(gè)價(jià)格應(yīng)該在今年年內(nèi)可以達(dá)到。維持多長(zhǎng)時(shí)間很難說(shuō)，現(xiàn)在影響油價(jià)的因素太多了。從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)，要看經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的速度和幅度。

　　比如說(shuō)西方發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在有的在喊經(jīng)濟(jì)快復(fù)蘇了，有的還說(shuō)不行，一旦復(fù)蘇，這是很大的一個(gè)拉動(dòng)作用。另外像新興發(fā)展中國(guó)家中國(guó)、印度這些國(guó)家，在整個(gè)石油消費(fèi)增量中，增量比例是最大的，發(fā)達(dá)國(guó)家往往增量幅度是小的，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和我們不一樣。

　　所謂“金磚四國(guó)”經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)屬于重化工業(yè)，經(jīng)濟(jì)一旦復(fù)蘇和覺(jué)醒，對(duì)石油消費(fèi)會(huì)比較大。但是現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)恢復(fù)跡象不是很明顯，而金磚四國(guó)中印等國(guó)相對(duì)跡象比較明顯，尤其是中國(guó)復(fù)蘇的非常明顯。所以我預(yù)計(jì)消費(fèi)需求會(huì)上升，這是一個(gè)重要的因素。

　　第二個(gè)因素，資本市場(chǎng)。資本市場(chǎng)中由于世界各國(guó)救市，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家都向市場(chǎng)注入了大量的資金，一部分資金希望它流入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但是相當(dāng)一部分錢(qián)會(huì)從實(shí)體經(jīng)濟(jì)流離出來(lái)進(jìn)入資本市場(chǎng)，它要找出路，無(wú)非是股市和期貨，期貨中最主要的就是能源和石油，所以大量的資金進(jìn)入市場(chǎng)也會(huì)影響到油價(jià)。

　　第三個(gè)因素，美元的變化。我預(yù)計(jì)美元還會(huì)繼續(xù)貶值，美元穩(wěn)定是很難的。盡管美聯(lián)儲(chǔ)和美國(guó)政府、世界都希望美元穩(wěn)定，但是我認(rèn)為它是很難穩(wěn)定的。因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)雙赤字，貿(mào)易逆差、財(cái)政赤字，再加上美國(guó)政府資金來(lái)源越來(lái)越少，一再發(fā)債，如果發(fā)債發(fā)不出去，美聯(lián)儲(chǔ)大概就要印鈔，美元穩(wěn)定不了，美元貶值趨勢(shì)還會(huì)繼續(xù)。美元一旦貶值，用美元計(jì)價(jià)的石油價(jià)格也會(huì)上升。

　　所以這三大因素會(huì)促使油價(jià)上升，但是升到什么程度？這個(gè)不好說(shuō)了，它是處在震蕩狀態(tài)，震蕩上升�？赡軒滋旄吡�，幾天又低了，但是總趨勢(shì)是上升。

　　記者：您剛才說(shuō)，國(guó)家政策會(huì)保護(hù)消費(fèi)者利益，油價(jià)不會(huì)特別高。聽(tīng)您的意思，80美元是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那么如果以后油價(jià)達(dá)到100多美元，比如去年有一段時(shí)間140多美元，油價(jià)倒掛時(shí)間特別久，到那個(gè)時(shí)候中石油和中石化兩大集團(tuán)都不賺錢(qián)沒(méi)有利潤(rùn)了怎么辦？

　　董秀成：補(bǔ)償。國(guó)家在權(quán)衡利弊的時(shí)候，一方面會(huì)讓大集團(tuán)承擔(dān)或者讓煉油企業(yè)承擔(dān)，保護(hù)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)、民生，這時(shí)候政府必須要補(bǔ)償。但是補(bǔ)償政府絕對(duì)是有預(yù)案的，不會(huì)像過(guò)去幾年就有點(diǎn)像討價(jià)還價(jià)了，中石油、中石化一看倒掛時(shí)間這么長(zhǎng)，就和政府討價(jià)還價(jià)了，如果再出現(xiàn)這種情況，不會(huì)像原來(lái)出現(xiàn)討價(jià)還價(jià)的現(xiàn)象，會(huì)有一套預(yù)案和機(jī)制，在制定這個(gè)價(jià)格辦法的時(shí)候已經(jīng)考慮到了。

　　現(xiàn)行成品油定價(jià)體制透明度已很大 未來(lái)還會(huì)改進(jìn)

　　記者：8月3日，國(guó)家發(fā)改委在其網(wǎng)站刊出的文章中指出：“中國(guó)國(guó)情客觀上要求成品油不能像美國(guó)一樣實(shí)行低稅負(fù)和低價(jià)格的政策，所以需要利用價(jià)格和稅收杠桿，盡早引導(dǎo)石油合理消費(fèi)。此外，在目前的經(jīng)營(yíng)體制下，推進(jìn)成品油價(jià)格改革工作也會(huì)面臨諸多矛盾和問(wèn)題，有關(guān)制度、辦法也需要不斷完善。”成品油價(jià)格定價(jià)機(jī)制從您來(lái)看有哪些優(yōu)勢(shì)？有哪些特點(diǎn)？執(zhí)行起來(lái)也發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，這些問(wèn)題有沒(méi)有改進(jìn)的方法？

　　董秀成：任何一個(gè)辦法都不會(huì)是十全十美的，但是在這種當(dāng)前形勢(shì)下，國(guó)家能夠出臺(tái)這樣一個(gè)石油價(jià)格管理辦法，我覺(jué)得已經(jīng)是往前走了一大步。

　　我們?cè)?3年以前比較正常，當(dāng)時(shí)也有一套辦法，那套辦法不是以國(guó)家正式頒布辦法的方式向老百姓公布。當(dāng)時(shí)是汽油和汽油接軌，柴油和柴油接軌，主要是接軌到國(guó)際市場(chǎng)，紐約和新加坡，三地加權(quán)平均價(jià)格就是國(guó)內(nèi)成品油價(jià)格，當(dāng)時(shí)很簡(jiǎn)單。那個(gè)辦法在當(dāng)時(shí)國(guó)際油價(jià)比較平穩(wěn)的情況下，執(zhí)行得非常好，因?yàn)閲?guó)際不動(dòng)我們也不動(dòng)，國(guó)際動(dòng)幾毛錢(qián)老百姓感受也不深。

　　但是2003年以后就不一樣了，國(guó)際油價(jià)暴漲，如果再按那個(gè)接軌就會(huì)接軌很高，特別是遇到147美元的時(shí)候，油價(jià)就會(huì)達(dá)到十幾元一升了，老百姓肯定承受不不了。所以這個(gè)辦法基本上就廢除掉了，到去年12月16日，新的辦法正式出臺(tái)之前，基本上是無(wú)章可循的。那么發(fā)改委調(diào)不調(diào)價(jià)格呢？也調(diào)的，但是基本上是沒(méi)有法理依據(jù)的，老百姓也是怨聲載道，也不透明也不公開(kāi)，后來(lái)經(jīng)過(guò)多方研究出臺(tái)了現(xiàn)在的辦法。

　　當(dāng)時(shí)是往下調(diào)，老百姓又開(kāi)始質(zhì)疑了，覺(jué)得發(fā)改委定價(jià)到底是根據(jù)什么來(lái)定的呢？所以發(fā)改委后來(lái)公布了《石油價(jià)格管理辦法》，但是老百姓還是不明白，后來(lái)發(fā)改委就告訴大家根據(jù)什么調(diào)的，不過(guò)公眾還是質(zhì)疑，包括現(xiàn)在公布的辦法老百姓還是看不懂，為什么看不懂呢？它不可能讓老百姓完全看懂，因?yàn)橛腥藭?huì)從中謀利。

　　發(fā)改委實(shí)際上想告訴老百姓是根據(jù)這樣一個(gè)思路調(diào)整的，同時(shí)這里面的幾個(gè)數(shù)不能公布。首先噸油加工費(fèi)用，國(guó)際原油到岸價(jià)格加港口費(fèi)用、運(yùn)輸費(fèi)用、煉油廠加工費(fèi)用、稅收、合理利潤(rùn)這就是煉油廠出廠價(jià)格，出廠價(jià)格等比例調(diào)整。問(wèn)題就出來(lái)了，加工費(fèi)用是多少呢？一噸多少的加工費(fèi)用呢？這個(gè)不同的煉廠是不同的。但是國(guó)家發(fā)改委在測(cè)算時(shí)有一個(gè)固定值，找一個(gè)全國(guó)大致能夠接受的平均值，這個(gè)數(shù)沒(méi)有公布。